1. Gemeinsamer Playthrough: Gabriel Knight 3 - Seite 8

[Albaster]

Bislang empfinde ich den Playthrough als sehr produktiv und interessant. Hoffentlich bleibt es so

Dem kann ich mich absolut anschließen.

[Nachtstern]

Nein dafür gibts keine Belege, hier gehts um den Playhtrough, und du kannst selbst Google nutzen wie jeder andere auch, das ganze wird hier zu sehr nun ausgweitet für eine Disskussion rein um die Templer, ich muss hier nichts beweisen.

Weiter mit dem Thema, und wenn ihr das eigens disskuttieren wollt, dann in einem eigenen Thema.

Ich sehe nix Schlimmes dabei, um Belege zu bitten. Thematisch sind wir auch nicht wirklich weit weg vom Spiel. Wer auf was nicht antworten möchte, tut es einfach nicht. Ist ja auch kein Drama.

Bislang empfinde ich den Playthrough als sehr produktiv und interessant. Hoffentlich bleibt es so

Ich verlange auch von niemand das er seine Meinung beweisen muss?
Die Templer waren ein Ritteorden, und unterstanden somit auch Regeln.

Man muss sich ja nur den Link durchlesen um zu verstehen wofür sie einstanden, als Glaubensordnen war es ihre Pflicht auch somit gutes tun zu müssen, oder wohltätig zu sein, denn davon hängt ja die Glaubenskraft von einem Orden ab, wenn er genug Leute für sich selber gewinnen will.
Ergo nun die Templer rein zu verteufeln finde ich falsch, nur weil es mit Verschwörungen zu tun hat, und nun strikt Beweise für ihre guten Taten fordern zu wollen.
Es muss ja niemand dem Glauben schenken, aber jeder kann davon halten was er/sie will.

Hier gibts eine Doku zu den Templern, die dazu sicher besser Aufschluß geben kann als wie ich:
https://www.youtube.com/watch?v=6v_35bwgOpY

In Wien gabs selbst wohl eine Niederlassung, nur ka ob es das heute immer noch gibt und ob da Führungen möglich sind, aber interessant ist es:
https://www.wien.gv.at/wiki/index.php/Templer

Ich denke das mal genug ist, möchte über Gk3 reden, und nicht nur über die Templer.

[Mikej]

Es wurde nicht verlangt, es wurde darum gebeten. Und ja, die Frage ist wirklich nicht so ungewöhnlich. Mich hat sogar in einem Sport-Forum jemand kürzlich nach der Quelle zu einer Aussage gefragt (in dem Fall war es übrigens keine Bitte). Manchmal ist es tatsächlich interessant zu wissen, welche Wurzeln manche Ansichten haben. Aber lassen wir das und konzentrieren uns auf Gabriel Knight

[Nachtstern]

Meinst du den Ort Rennes-le-Chateau? Du verwirrst mit wenigen Aussagen imens, sorry. Aber das dürfte nun bekannt sein das es den Ort wirklich gibt in Südfrankreich. Auf der ersten Seite kannst du dich diesbezüglich einlesen. Besonders wenn man die Hintergründe und Mythen kennt und versteht, macht GK3 um ein vielfaches schöner und interessanter...

Ja Renne Le Chateu, auf den Rest kann ich noch nicht weiter eingehen weil wir noch nicht soweit sind, erklärt sich denke ich aber wenn wir dann weiter spielen dürfen, von selbst.

Mir gefällt die 3D-Grafik z.B. besser als zumindest von GK1, welche doch sehr gealtert ist. GK3 hat etwas comichaftes, was generell zeitloser wirkt. Wie schon erwähnt, habe ich mich gut an die Technik gewöhnt. Zum Glück, mir würde ein fantastisches Adventure entgehen...

Jedem das seine, ich bin halt nicht so ein Freund von der 3D Grafik.
Die Geschichte ist in Gk3 auch sehr gut, das gleicht es zum Teil wieder aus, aber jeder mag halt was anderes lieber.

[Mikej]

Ja, ich mag den 2D-Look von Teil 1 auch um einiges lieber - für meinen Geschmack ist der erste GK-Teil optisch nicht so rasant gealtert. Aber Geschmäcker sind natürlich verschieden (und bislang hab ich mich eh ganz gut ans 3D gewöhnt). Soooo damit verabschiede ich mich in die Nachtruhe

[Nachtstern]

Spoiler:

So mitm 2 Abschnitt nun auch durch.

Fraglich ob der Zimmertausch von Lady Estelle mit Emilio was zu sagen hat, vielleicht wollte Emilio einfach nur ein Gentlemen sein, und ein größeres Zimmer 2 Personen überlassen, die einfach mehr Platz brauchen als wie eine Person alleine?
Ansonsten fällt mir kein wirklicher Grund jetzt für den Zimmertausch ein.

Mit dem Abbe geredet und Emilio.
Abbe macht einen netten Eindruck ebenso wie man sich einen gelehrten Pfarrer vorstellt, und er hat viel Wissen über die Gegend und seine Kirche.
Scheint aber auch Interesse am Schatz zu zeigen, wenn auch nicht so offensichtlich.
Laut Gerüchten könnte der Schatz der heilige Gral sein?
Wieder ein Spiel was die Gralslegende aufgreift?
Schön langsam ist das als Thematik für Spiele schon etwas ausgelutscht als Thema.
Sprich..so schön die Geschichte um den Gral ist..sie sollten sich mal langsam was neues einfallen lassen.
Interessant war wie der Abbe fallen ließ das auf vielen Maria Bildern, oder Marias Statuen in Wahrheit Maria Magdalene abgebildet sein soll, die Kirche aber darüber die Leute im Glauben lassen wollte das wäre Jesus Mutter, also Marie weil man Magadelena keine so große Rolle zu schreiben wollte.
Ergo hat Magadelena wohl eine größere Rolle als wie angenommen,frage mich ob das auch in echt so zutrifft, und ob auch da die Kirche versuchte die Rolle von Magadelena klein zu halten?
Frage mich ob da was dran ist, und wieso es gerade schwarze Madonnen sind..wieso schwarz? Wieso diese Geheimniskrämerei um Maria Magadelena was ist ihre Rolle Heute in Echt, und im Spiel?
Gibt es überhaupt in echt solche Madonnenstatuen?
Mit Mosley eben geredet, angeblich ist er auf Urlaub da, ehrlich gesagt kauf ich ihm das nicht ab, vermutlich will er auch den Schatz heben.
Gabriel hat sehr abwertend über Grace geredet, das verdient sie nicht, nicht bei der Vorgeschichte die die zwei haben.
Gabriel ist einfach wohl zu stur oder zu dickköpfig Nägel mit Köpfen zu machen, und darf dabei zu sehen wie Grace ihm wegeschnappt wird wenn er weiter sich so anstellt.
Wär eig schade, Grace und Gabriel gäben ein schönes Pärchen ab, und passen gut zueinander.
Weiß nicht was ich von Buchelli halten soll..wirkt sehr von sich eingenommen aber auch sehr reserviert, er hat viel Hintergrundinformationen mit denen er noch nicht rausrückt.
Sir James konnte ich leider noch nicht besuchen, frage mich auch wieviel Wahrheitgehalt bezüglich der Geschichte in den Museen im Vergleich zu echt ist.
Eig wäre eine Reise an einen Ort wo so wenig los ist, ein wenig langweilig, aber denke mal ein Ort wie Renne Le Chateu lebt wohl mehr von seinen Mythen und Legenden und der früheren Geschichte als wie von großen Attraktionen.
Ergo würde eine Reise für Geschichte/Historikenfans sich lohnen, wenn man genug Geduld mit bringt, und Französischkenntnisse.
Lady Estelle und Begleitung verkörpern so ziemlich das Klischee von englischen Ladys, leider einen Tick zu sehr: Sehr damenhaft, elegant, boniert, und können auch sehr sehr anspruchsvoll sein, und legen einen Tick zu sehr Wert auf gute Umgangsformen.
Bei Madleine gaben sie sich einen Tick zu sehr Mühe sie als französische arrogantes Fräulein darzustellen, nicht mal Franzosen haben in echt einen so starken Akzent wie Sie, und benehmen sich auch kein Stück so verbohrt, oder so anstrengend. O_o
Madleine hat sicher ihre guten Seiten aber bislang wirkt sie auf einen so:
Sehr verbissen darauf viel Geld zu machen, wenn man den Preis der Führung bedenkt.
Sehr sehr reserviert im Umgang mit Gabriel, fast schon sehr distanziert bis kühl, bis hin zu abweisend.
Gabriel scheint den Typ Frau schwer zu erobern bevorzugen, wenn er Madleine so anziehend findet xD
Ich habe nix gegen Sie, aber so ganz warm werde ich mit ihr nicht.
Vom Rest habe ich noch kein wirkliches Bild, werde morgen nochmal die Gegend ausgiebig erkunden, und dann abwarten bis weiter spielen dürfen.
Sprich morgen nochmal Abstecher in Kirche/Museum und dann warten bis wir weiter spielen dürfen.
Werde morgen noch ein Bild posten, heute bin ich zu müde dafür.
N8 zusammen.

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Text ist wieder im Spoiler.

[Digitalis.purpurea]

absolut... mir machts auch immer Spaß zu dem Thema zu spielen oder Film schaun . Es ist nur leider ein Graus wieviel davon für bare Münze genommen wird

Ja, andererseits hat es auch einen gewissen Wert, wenn es den ein oder anderen anregt, sich mit Themen zu beschäftigen, die außerhalb des primären Interessengebietes liegen. Wenn jemand Dan Brown liest und sich danach mit Leonardo da Vinci beschäftigt, kann das nicht verkehrt sein. Oder über Rennes-le-Chataeu zu den Merowingern kommt.

Oder eben Baphomet`s Fluch 1 spielt und danach ein Buch über die Templer liest. Oder sich nach dem Sherlock-Holmes-Spiel mit Jack the Ripper beschäftigt.

Ich finde es bei mir immer sehr spannend, wie ich zufällig eine Doku sehe oder ein Buch lese, bei Spielen ist es mir noch nicht passiert, und dann beschließe, mich in ein Thema einzuarbeiten.

[Albaster]

Ich finde es bei mir immer sehr spannend, wie ich zufällig eine Doku sehe oder ein Buch lese, bei Spielen ist es mir noch nicht passiert, und dann beschließe, mich in ein Thema einzuarbeiten.

Das kann ich so zustimmen. Es gibt sicherlich viele Adventures (klar, und auch Bücher, Filme...) die sich mit historischen Begebenheiten beschäftigen und/ oder diese mit den Mythen unserer Welt verknüpfen. Mir macht es immer Spaß, mich über dem Spiel hinaus damit zu befassen, auch ohne Mythen, obwohl es mir mit diesen noch mehr Spaß macht. Geschichtliche Interesse sollte aber grundsätzlich vorhanden sein. GK3 bietet da mal so richtig viel Potenzial, auch außerhalb des Spiels in die Themen abzutauchen...

[Mikej]

Ja, es gibt durchaus immer wieder Erzählungen, die Laune machen können, tiefer in einen bestimmten Teil der Historie einzutauchen, seien es nun Bücher, Filme, Dokus, Spiele oder was auch immer... GK3 kann so ein Fall sein

[Mikej]

Gibt es eigentlich schon Präferenzen beim Umfang der nächsten Abschnitts des Playthroughs? Hätte sonst vorgeschlagen, wir nehmen uns ab Samstag den Rest von Tag 1 vor (14 bis 24 Uhr). Dürfte allerdings 1/3 länger sein, als der aktuelle Abschnitt. Mir wärs gleich, ich will aber natürlich niemanden unnötig stressen.

Ich habe schon darüber nachgedacht und wäre auch dafür, für die nächste Woche den Rest von Tag 1 zu spielen. Danach dürften wir ein gutes Gefühl bekommen, wie wir weiter vorgehen wollen.

Fände ich gut. Weitere Meinungen dazu?

[sinnFeiN]

btw.

eine Verbindung zu den Freimaurern gibts schon, wenn auch nicht direkt
https://en.wikipedia.org/wiki/Knights_T ... eemasonry)

ähnlich wie bem Orden des goldenen Vlies handelt es sich einfach um einen Zusammenschluss einflussreicher Adliger, der Macht und teilweise auch militärische Posten bzw. Posten am Hof versprach. Ganz ähnlich dem Deutschen Orden.

zum Schatz:

Spoiler:

Man muss bedenken, dass zur Zeit von GK3 die Gralslegende bei weitem nicht so ausgeschöpft war, wie sie jetzt ist. Vor allem für Spiele war sie noch relativ unverbraucht - ist sie bis heute fast noch immer . Die unendliche Aufarbeitung kam wirklich erst mit Sakrileg, das deutlich nach GK3 war.

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Spiele haben mich schon öfter dazu bewegt etwas genau nachzulesen oder Kurse zu besuchen. Filme auch . Oder man diskutiert stundenlang mit anderen über besagte "true stories". Spannend und zeigt oft die Macht dieser kleinen Nebenbemerkungen zu Beginn von Spielen und Filmen

bezüglich Templern und ihre Wohltätigkeit...
Das mit den Bauwerken war auch als Scherz gedacht
Man bedenke, dass viele Mitglieder der "Armen Ritterschaft Christi und des salomonischen Tempels zu Jerusalem" (so ihr voller Name - der schon relativ deutlich sagt, was sie taten) reiche Adelige waren, die ihr Vermögen dem Orden während ihrem Dienst vermachen mussten. Arm? Nö! Wohltätig? Das hatten sie kaum nötig. Für die Adeligen ging es relativ sicher hauptsächlich um Macht und Geltungsdrang.
Der Hauptgrund, warum sie aufgestiegen sind, waren die Kreuzzüge. Dazu kommen die mächtige Stimme des Bernard von Clairvaux inkl. päpstlicher Bulle, die sie von sämtlichen Gesetzen befreite. Die Eliteeinheit an Rittern war politisch so einflussreich, dass sie innerhalb der Kirche mit den mächtigen Orden der Malteser und des deutschen Orden nicht wirklich zurecht kamen. Das schwächte die Kreuzfahrer insgesamt und war mit ein Grund für den Sieg Saladins.

Als dann ihr militärisches Ziel wegfiel, verloren sie instantan an Einfluss und Geld. Durch ihre Bankgeschäfte und dem ziemlich großen stehenden Heer hatten sie genug Macht auch ihren eigenen Staat zu erschaffen. Die Malteser (Rhodos) und der Deutsche Orden (Preußen, auch hier gings mit viel Propaganda sehr gewalttätig zu) hat ja genau dies vorher gemacht. Bei der Zusammenlegung und weiteren Machtschaffung der Malteser und der Templer ging halt einiges schief. Das war dann ihr Ende.
Der Standpunkt der Kirche ist ja bis heute, dass die Templer toll waren und Papst Clement sich von seinem Verwandten Philip IV. zu viel reinsprechen ließ. Die Templer zählen in der katholischen Kirche als sündenfrei und reingewaschen.

Kampfmönche mag zwar etwas überzogen sein, aber sie werden nicht selten als Kriegermönche bezeichnet. Für etwas anderes waren sie auch nicht da. Sie wollten ja dann eigentlich nur ihren eigenen "Mönchsstaat" ohne Bindung an andere Länder. Das gefiel Frankreich nicht wirklich. In der Öffentlichkeit waren die Templer nicht gerade gern gesehen, weil sie völlig außerhalb den geltenden Regeln handeln konnten. Das ist der Grund, weshalb ihr Ruf zu diesen Zeiten so schlecht war und weshalb die Anschuldigungen, dass sie diverse Sünden begangen haben, erst auftraten.

hoffe es stört nicht zu sehr, dass ich nochmal kurz über die Templer was schreibe

damits nicht untergeht verweise ich auf den Post vor mir:
Rest von Tag 1 nächsten Samstag, wären alle einverstanden?

[Digitalis.purpurea]

Kampfmönche mag zwar etwas überzeugen sein, aber sie werden nicht selten als Kriegermönche bezeichnet. Für etwas anderes waren sie auch nicht da. Sie wollten ja dann eigentlich nur ihren eigenen "Mönchsstaat" ohne Bindung an andere Länder. Das gefiel Frankreich nicht wirklich. In der Öffentlichkeit waren die Templer nicht gerade gern gesehen, weil sie völlig außerhalb den geltenden Regeln handeln konnten. Das ist der Grund, weshalb ihr Ruf zu diesen Zeiten so schlecht war und weshalb die Anschuldigungen, dass sie diverse Sünden begangen haben, erst auftraten.

*Kriegermönch* ist eine geschicktere Bezeichnung als Kamofmönch. Danke dafür.

btw.

eine Verbindung zu den Freimaurern gibts schon, wenn auch nicht direkt
https://en.wikipedia.org/wiki/Knights_T ... eemasonry)

There is no known historical evidence to link the medieval Knights Templar and Masonic Templarism, nor do the Masonic Knights Templar organizations claim any such direct link to the original medieval Templar organization. Though it has been said that its affiliation with Masonry is based on texts that indicate persecuted Templars found refuge within the safety of Freemasonry, the order itself states that "there is no proof of direct connection between the ancient order and the modern order known today as the Knights Templar."


https://en.wikipedia.org/wiki/Knights_T ... _Temple.29

Wenn man unbedingt eine ganz schwache Verbindung konstruieren möchte, kann man dies, dass die Freimauer sich u.a. auf Salomon als Baumeister berufen und die Templer sich "Armen Ritterschaft Christi und des salomonischen Tempels zu Jerusalem. Da Salomon der einzige (große?) Baumeister der Bibel war, ist das wohl mehr Zufall als alles andere. Das fällt aber schon mehr unter *man will etwas sehen*, ob es da ist oder nicht.

Edit: Ich habe den Artikel weitergelesen, zumindest später war der Einfluss stärker. Letztendlich sind wir alle keine Eingeweihten. Der Tempel in Bayreuth stellt der Öffentlichkeit eine umfangreiche Bibilothek zur Verfügung, aber a.) ist mir das zu weit weg und b.) hätte ich selbst keine Lust, mich da durchzuwühlen, wenn er näher dran wäre.

Edit 2
Das wirkliche Problem bei solchen historischen Dingen ist (für mich), wo man ansetzen soll. Was mich seit Jahren faziniert ist die Rosslyn Chapel ( https://en.wikipedia.org/wiki/Rosslyn_Chapel ). Wenn man sie verstehen möchte, muss man sich mit den Templern und den Freimauerern beschäftigen, sowie mit schottischer Geschichte. Viele behaupten, auch mit Musiktheorie. Die Freimauerer sind ohne das Verständnis der altägyptischen Mythologie nicht zu verstehen; Mozart hat mit Der Zauberflöte eigentlich eine Freimauer-Oper geschrieben. Ich müsste, um diese Kirche zu verstehem erst einmal mit dem Alten Ägypten anfangen. Sprechkenntnisse in Latein, Altgriechisch und Hebräisch können nicht schaden. So gebildet, dass man ein umfassendes Bild hat, ist kaum jemand.

Da habe ich heute eine interessante Doku gesehen, in der es auch um Maria Magdalena geht: https://www.youtube.com/watch?v=3CouYFxuiyA . Es wird auch ganz kurz die Legende angesprochen, dass sie in Frankreich angespült worden sein soll.

Danke für den Tipp, wollte ich mir ansehen, habe dann aber diese Sendung gewählt:
https://youtu.be/_QI5E4E3fVM

Die Doku räumt wirklich gut mit dem Mythos um Rennes-le-Chateau auf. Was mir aufgefallen ist: Die Verschlüsselung des Dokuments ist so schlecht, dass man von einer Verschlüsselung kaum noch sprechen kann.

[sinnFeiN]

jop, das meinte ich ja damit, dass die Verbindung existiert, aber eben nicht direkt. Die ursprünglichen Templer werden quasi eher verwendet, um möglichst historisch gefestigt zu sein

und ja, es ist ziemlich schwierig durch Freimaurerlogen zu blicken, was eben die typischen Verschwörungstheorien erst befeuert - Bilderberge, Templer uvm. Würd schon fast soweit gehen, dass ich einige Studentenverbindungen als solche bezeichne: Skull & Bones in Yale.
Im Endeffekt ist es ein Club der Mächtigen. Natürlich beihaltet das Geschäftemacherei, aber Verschwörungen wirds, wenn überhaupt, eher selten geben.

[Digitalis.purpurea]

jop, das meinte ich ja damit, dass die Verbindung existiert, aber eben nicht direkt. Die ursprünglichen Templer werden quasi eher verwendet, um möglichst historisch gefestigt zu sein

und ja, es ist ziemlich schwierig durch Freimaurerlogen zu blicken, was eben die typischen Verschwörungstheorien erst befeuert - Bilderberge, Templer uvm. Würd schon fast soweit gehen, dass ich einige Studentenverbindungen als solche bezeichne: Skull & Bones in Yale.
Im Endeffekt ist es ein Club der Mächtigen. Natürlich beihaltet das Geschäftemacherei, aber Verschwörungen wirds, wenn überhaupt, eher selten geben.

Dazu tendieren Organistionen grundsätzlich dazu, dass das was an der Basis geschieht nicht viel damit zu tun hat, was in den oberen Rängen geschieht. Otto-Normal-Freimaurer muss also nicht in alles eingeweiht sein oder alles wissen.

Edit: Mir kam gerade zu der vorher erwähnten Komplexität ein Gedanke: Man müsste Kunstwerke anfertigen, wie Mark Lombardi (https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Lombardi) dies mit den Vernetzungen unserer Zeit getan hat. Die so gut waren, dass das FBI sie nach 9/11 benutzte, um überhaupt noch durchzusteigen. Ohne Visualisierung geht eigentlich gar nichts. Film: https://www.youtube.com/watch?v=63eYXqbXLtg

Aber auch da stellt sich die Frage: Wo den Hebel ansetzen? Edit2: Das ist eben das Hauptproblem, dass auch bei der Templern und Freimauerern sehr viel mit sehr vielem zusammenhängt, wenn man beginnt die Schichten freizulegen. Dazu kommt noch, dass man auch die normale Geschichtsschreibung außer acht lassen darf.

Edit2

In der Öffentlichkeit waren die Templer nicht gerade gern gesehen, weil sie völlig außerhalb den geltenden Regeln handeln konnten. Das ist der Grund, weshalb ihr Ruf zu diesen Zeiten so schlecht war und weshalb die Anschuldigungen, dass sie diverse Sünden begangen haben, erst auftraten.

In Frankreich soll es immer noch die Redewedung *er säuft wie ein Templer* geben.

[Jehane]

@Jehane: zu dem ,was du überprüfen willst

Spoiler:

Ich hab im Hinterkopf, dass das eigentlich im Königreich Anjou spielt. Ist da was dran? Ja, Verschwörungstheoretiker glauben, dass es sich um RLC handelt, aber das Setting ist anscheinend Anjou

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Ja, genau das - hab's nachgeschlagen, da ist von Südfrankreich keine Rede. Die Geschichte spielt in Anjou ("Anschouwe" im Mittelhochdeutschen), jedenfalls bei Wolfram. Beim altfranzösischen Original bin ich mir nicht sicher; wenn mich nicht alles täuscht, ist da gar kein konkreter Handlungsort angegeben. Und unvollständig ist das Werk obendrein. Ist jetzt aber fürs Spiel nicht weiter tragisch, grad, weil der Gral halt gerne in Südfrankreich verortet wird und es dazu eine Unmenge an Literatur gibt. Ich hab vor Jahren mal ein Buch von einem *uhm* Forscher gelesen, der behauptet hat, den Gral gefunden zu haben xD War sehr witzig, aber halt überhaupt nicht ernstzunehmen, weil er seine "Belege" krampfhaft konstruiert hat

Spannende Templer-Diskussion habt ihr hier am Laufen. Die waren halt in erster Linie mal Ritter, die in einer Ordensstruktur organisiert waren. Ursprünglich sollten sie auch die Pilger beschützen, die auf dem Weg ins Hl. Land waren. Dann gab's obskure Grabungen in Jerusalem, und seither fantasiert die halbe Welt von einem mystischen Schatz der Templer. Dabei ist es ganz einfach: Das waren Adelige. Die hatten Kohle. Und die waren von vielen Bestimmungen ausgenommen, hatten einen Sonderstatus dank Bernhard von Clairvaux. Das war ja mit ein Grund, warum Philip der Schöne sie loswerden wollte - das und ihr Reichtum und ihr Einfluss. Also eigentlich ganz banal. Und Philip brauchte Geld. Wie wird man also einen Gegner los, der einflussreich ist und viel Kohle hat? Man setzt Gerüchte in die Welt, beschuldigt ihn der Ketzerei und zündet ein paar Scheiterhaufen an. Das hält sich ja seit Jahrhunderten in den Köpfen der Menschen - wurde in Baphomets Fluch auch teilweise gut verarbeitet bzw. wurde aus dem vermeintlichen Templer-Mythos ein wirklich gutes Spiel gestrickt. Aber genau betrachtet gibt's keinen Mythos

Zur weiteren Vorgehensweise: Der Rest von Tag 1 passt mir auch gut, hab glaub ich ein paar Dinge in den ersten beiden Abschnitten übersehen, die aber anscheinend nicht sooo wichtig waren, als dass ich die Abschnitte nicht beenden hätte können. Bevor's am Samstag weitergeht, poste ich die Fotos

[sinnFeiN]

@Jehane gut zusammengefasst

[Digitalis.purpurea]

Ja, wobei ich eventuelle Wechselwirkungen durchaus interessant finde, auch jenseits von Verschwörungstheorien.

Es gibt die Locard’sche Regel (in der Forensik): Sie besagt, dass kein Kontakt zwischen zwei Objekten vollzogen werden kann, ohne dass diese wechselseitige Spuren hinterlassen. (Zitat aus https://de.wikipedia.org/wiki/Locard%E2%80%99sche_Regel).

So kamen die Templer im Orient mit den Moslems in Berührung, übernahmen deren Gebetskette, welche heute als Rosenkranz als tief katholisch gilt.

Inwieweit und ob die Freimauer mit dem Templern in Berührung kamen, ob sie von ihnen Umhänge und Rituale übernommen haben, oder ob es nie einen Kontakt gab und man nachträglich etwas legitimieren / sich in eine Tradition stellen wollte, weiß ich nicht. Und dass es durchaus tiefere Schichten gibt, Stichworte Die Zauberflöte, Freimaurerei, Ägypten, glaube ich schon. Inwieweit die normalen Mitglieder damit in Berührung kommen, steht sicherlich auf einem anderen Blatt.

[Albaster]

hoffe es stört nicht zu sehr, dass ich nochmal kurz über die Templer was schreibe

Nein, die Templer sind ja nun sehr mit den Mythen von Rennes-le-Chateau verknüpft und damit potenziell auch Teil von GK3, auch wenn sie im Spiel bislang kaum wirklich Erwähnung finden. Diskussionen darüber erachte ich also für sehr interessant und im Sinne des Playthroughs.

Damit haben wir im Zuge von GK3 also folgende Themenbereiche, in denen man sich bei Interesse je nach Belieben und Umfang einlesen könnte:

Spoiler:

- Die Könige von Schottland und dem Exil einiger Mitglieder, schließlich ist Gabriels Auftraggeber Prinz James von Albany ein Stuart-Erbe und im Exil in Paris
- der Ort Rennes-le-Chateau mitsamt seiner "normalen" Geschichte, dazu würde ich die gesamte Region Aude bzw. Languedoc mitzählen, an sich schon so interessant genug, wenn man halt auf Geschichte steht
- die Templer generell
- die Mythen des Ortes, wie die verschiedenen Schätze der Römer, Katharer, Westgoten und Templer
- Saunière und seine Machenschaften
- Maria Magdalena
- die Merowinger
- der heilige Gral
- aber auch viele eher unbekannte, nicht minder interessante Untersuchungen, die hier näher aufgezählt werden:
http://www.gralssuche.org/forschungsber ... ichte.html
- was vergessen?

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Die Doku räumt wirklich gut mit dem Mythos um Rennes-le-Chateau auf.

Maria Magdalena und der Gral finden nur am Rande Erwähnung, da ist also noch Luft nach oben...

Stichworte Die Zauberflöte, Freimaurerei, Ägypten, glaube ich schon. Inwieweit die normalen Mitglieder damit in Berührung kommen, steht sicherlich auf einem anderen Blatt.

Jetzt kurzes OT: In The Secret World gibt es zu Weihnachten eine tolle Mission. Darum geht es um den heiligen Nikolaus (Nikolaus von Myra), dessen Gebeine ja in Bari liegen sollen, auch wenn Ankara sie zurück haben will (ist aber wieder ein anderes Thema). In TSW haben just die Freimaurer die Gebeine allerdings insgeheim nach Venedig überführt. In der Mission mussten wir Spieler dem auf die Schliche kommen. Das Grab in einer Gruft jedenfalls war sehr gut gesichert, eben mit einem Mechanismus, welches auf die Melodie von Mozarts Zauberflöte greift, selbstverständlich war Mozart auch ein Freimaurer. Spannend, wie das da verwoben und zusätzlich Wissen vermittelt wurde, indem der geneigte Spieler tiefer grub.

Zur weiteren Vorgehensweise: Der Rest von Tag 1 passt mir auch gut, hab glaub ich ein paar Dinge in den ersten beiden Abschnitten übersehen, die aber anscheinend nicht sooo wichtig waren, als dass ich die Abschnitte nicht beenden hätte können. Bevor's am Samstag weitergeht, poste ich die Fotos

Passt mir auch so weit, wie schon geschrieben. Verpassen kann man in GK3 ja optionale Szenen und Gespräche (was die Spannung für mich noch zusätzlich erhöht), die Wichtigen Aktionen braucht man aber, um in einen neuen Zeitabschnitt wechseln zu können.

[Albaster]

Ach ja, man kann übrigens mit Google Earth und per Street View Rennes-le-Chateau erkunden, was ganz nett ist. Die Steuerung mit Stret View ist der Kameraführung von GK3 sehr ähnlich...

Edit: Wirklich sehr nett, geht man den schmalen Weg hoch zum Ort kommt man direkt zu unserem Hotel, bzw. Burg, über welche ich auch hier geschrieben habe:
http://www.adventurecorner.de/forum/vie ... 28#p137028

Diese scheint aber nicht betretbar zu sein (Ruine)?

[Nachtstern]

Ich finde es bei mir immer sehr spannend, wie ich zufällig eine Doku sehe oder ein Buch lese, bei Spielen ist es mir noch nicht passiert, und dann beschließe, mich in ein Thema einzuarbeiten.

Das kann ich so zustimmen. Es gibt sicherlich viele Adventures (klar, und auch Bücher, Filme...) die sich mit historischen Begebenheiten beschäftigen und/ oder diese mit den Mythen unserer Welt verknüpfen. Mir macht es immer Spaß, mich über dem Spiel hinaus damit zu befassen, auch ohne Mythen, obwohl es mir mit diesen noch mehr Spaß macht. Geschichtliche Interesse sollte aber grundsätzlich vorhanden sein. GK3 bietet da mal so richtig viel Potenzial, auch außerhalb des Spiels in die Themen abzutauchen...

Ja Gk3 bietet viel Anreiz das man sich mit neuen Themen beschäftigt, gerade was Geschichte und Historie angeht.
GK2 bietet genau den gleichen schönen Aspekt gemixt mit einer tollen Story, aber genug Werbung gemacht.
Aber genau aus dem Grund ist Gk2 eins meiner lieblings Spiele.
Tolle Stimmung/Atmosphäre mit geschichtlichen Hintergrund.

Die Doku zu Maria Magadelena gucke ich mir an, bin neugierig wieviel davon nun dran ist, und wieviel der Wahrheit entspricht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Madonna

Hier kann man mehr zu nach lesen, und schwarze Madonnen scheint es in echt tatsächlich zu geben.


http://www.siegfriedhagl.com/religionsg ... -magdalena
Das wird wohl der Grund sein wieso die Kirche nicht will das man das erfährt, weil sie ja weitehrin das Image vom ewigen Jungesellen Jesus, der nur Gott liebt wohl weiter verkaufen wollen.
Wies aussieht war Maria Magadelena wohl die Frau Jesus, und das erklärt auch wieso die Kirche sie nicht anerkannte, oder sie als Prositutierte bezeichnete, um sie in einen falschen Licht dar zu stellen.
Sie scheint wohl auch im Testament keine unbedeutende Rolle zu spielen, und glaube in Gk2 gab es zb so eine schwarze Madonnenfigur zu sehen.

[Albaster]

Noch mal kurz zurück zur Terra X-Doku:
https://www.youtube.com/watch?v=_QI5E4E ... e=youtu.be

Die Doku räumt wirklich gut mit dem Mythos um Rennes-le-Chateau auf. Was mir aufgefallen ist: Die Verschlüsselung des Dokuments ist so schlecht, dass man von einer Verschlüsselung kaum noch sprechen kann.

Vielleicht ist ja auch gar nicht Saunière so entscheidend bei dem Mythos um Rennes-le-Chateau, sondern Boudet, sein Amtskollege in Rennes-les-Bains, der im Doku gar nicht und überhaupt nur sehr wenig Beachtung findet. Allein der Eintrag von Wikipedia gibt allerlei interessante Infos, die für sich genommen schon sehr spannend sind, ich zitiere mal ein paar Aussagen aus dem entsprechenden Eintrag
https://de.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques-Henri_Boudet
und kommentiere sie:

- Boudets Rolle in der Geschichte um das Rätsel von Rennes-le-Château ist nicht ganz klar; allgemein wird ihm aber eine besondere Bedeutung eingeräumt. Viele Forscher halten Boudet für den eigentlichen Auslöser der mysteriösen Ereignisse - und für den Grund für Saunières Reichtum. Die Kontobücher Boudets von 1891 bis 1893 und von 1895 bis 1901 enthalten nämlich Überweisungen für Saunières Haushälterin, Marie Dérnanaud, im Wert von insgesamt 3.679.431 Franc in Gold.

Dagegen sind die Summen durch falsche Abrechnungen von Saunière eher gering, beinahe unwichtig?

- Außerdem betätigte er sich als Schriftsteller. Bereits die erste Buchveröffentlichung 1886 (La vraie langue celtique), ein Buch mit 310 Seiten, birgt allerdings reichlich Mysterien in sich.

Aha, bereits 1886 ein Buch und Mysterien?

- Der Bischof protestierte vehement gegen das Buch; ein Amtskollege soll stattdessen aber erklärt haben: "Der Abbé Boudet weiß ein Geheimnis, das die größten Umwälzungen verursachen könnte." Das Buch selbst soll in einem kryptischen Schlüssel geschrieben sein. Boudet schreibt im Vorwort: "...Durch die Interpretation eines in einer fremden Sprache gebildeten Namens in das Geheimnis einer lokalen Geschichte eindringen..."

Rätselhaft, bereits hier werden auf kryptische Rätsel und große Umwälzungen gesprochen...

- Es existieren heute nur wenige Exemplare, da das Buch auf Betreiben des Bischofs sofort eingezogen wurde. Der Bischof war offenbar außer sich, als er das Werk sah: Boudet erweckte darin den Anschein, die Geschichte mit Lazarus sei nicht im Heiligen Land, sondern vielmehr im Aude-Gebiet in Südfrankreich passiert.

Mhhh, welche Geschichte, ist damit Lazarus von Bethanien gemeint, einer der Begleiter der Maria Magdalena angeblich nach Südfrankreich begleitet hat?

- Henri Boudet starb Ende März 1915 an einem Hirnschlag in Axat, dem Ort seiner Kindheit, noch bevor er den Mord an seinem Nachfolger Abbé Rescanières als Pfarrer in Rennes-les-Bains aufklären konnte. Rescaniéres wollte auf Wunsch des Bischofs unter anderem herausfinden, wie Boudet zu so viel Geld kommen konnte. Wenige Tage vor seinem Tod hatte Boudet in einem Schreiben an den Bischof angekündigt: er könne Licht in das Dunkel um den Tod des Priesters Rescanières bringen.

Dann wäre es interessant zu wissen, wer und warum Rescanières ermordet hat, in einem so kleinen Nest? In welchem Verhältnis standen Saunière und Boudet?

Also wieder viele Fragen, die zu Spekulationen anhalten können, ich denke hier würde es sich lohnen, sich mehr mit Boudet auseinander zu setzten...

Edit: Text kurz angepasst

[Digitalis.purpurea]

Ich habe nie von ihm gehört. Ohne Anspruch auf die Wahrheit zu erheben bin ich der Ansicht, dass es nicht zweckdienlich ist, Geschichte zu mythologisieren.

Außerdem zum Playthrough: Solltet ihr (oder, das Spiel will irgendwann wir) uns nicht lieber an das Spiel halten und das, was es an Theorien vorgibt? Sonst ist es kein GK3-Playthrough mehr, sondern ein Rennes-le-Chateau-Diskussionsthread. Letzteres fände ich schade.

Wenn etwas im Spiel auftaucht, kann man darüber immer noch diskutieren. Im Moment finde ich es arg chaotisch, auch wenn die Beteiligung an dem Chaos heute spaßig war.

[Nachtstern]

So wie versprochen folgen die Bilder, aber für Leute die noch nicht soweit sind, sind sie nun eigenes im Spoiler versteckt:

Spoiler:

Bild 1Das ist schon richtiges Teasing vom Spiel, man sieht ne süße Mietze und darf sie nicht mal streicheln. Beim 1 Streichelversuch von Gabriel haut sie ja ab. Dennoch ist die Mietze da wo man sie ausnahmsweise mal zu Gesicht kriegt, wenn man sonst nur ihre Hinterseite bewundern darf, da mal mit Gesicht zu sehen, und niedlich zudem noch. Denke nicht das die Katze aber eine große Bedeutung im Spiel selber hat.

Spoiler können gelesen werden, indem man die Textbox mit der Maus markiert!

Spoiler:

Hier noch ein paar Bilder vom Museum:

Bild 1

Bild 2
Bild 3

Bilder, und Text sind im Spoiler, einfach aus Rücksicht für die Leute die noch nicht soweit im Spiel sind.

Spoiler können gelesen werden, indem man die Textbox mit der Maus markiert!

Irgendwie...stechen die Bilder trotz Spoiler hevor..was läuft da falsch..sollten die normal im Spoilerfeld nicht zu sehen sein?
Wenn das irgendein Mod/Admin fixen kann, wäre das sehr nett danke.
Habe sie alle richtig im Spoiler gesetzt, aber die Bilder sieht man dennoch.

[sinnFeiN]

wurde oben schon erwähnt, bitte extern verlinken, unser Spoiler-Tag kann irgendiwe keine Bilder verstecken - glücklicherweise sind die Bilder aber eh jetzt nicht sooo spoilerbehaftet

[Nachtstern]

wurde oben schon erwähnt, bitte extern verlinken, unser Spoiler-Tag kann irgendiwe keine Bilder verstecken - glücklicherweise sind die Bilder aber eh jetzt nicht sooo spoilerbehaftet

Mit extern verlinken meinst du nur den Link vom Bild posten und wo man dann drauf klicken kann?
Ok gut geht beim nächsten mal dann in Ordnung, wenn die Bilder aber kein Problem darstellen, kann ich sie so lassen diesmal, außer jemand stört es extrem, dann lad ich sie gern nochmal hoch nur mit Link zum drauf klicken für die Bilder wo man sie nicht gleich sofort sieht.