Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015 - Seite 3

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Frank Booth

Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 14:10
"Was nicht bedeutet, dass ich mich dir geschlagen gebe, es ist mir wirklich einfach zu blöd."
Akzeptier doch einfach, dass jemand eine andere Meinung besitzt. Ich finde es ebenfalls nicht so tragisch. Nur noch angemeldete Mitglieder wählen zu lassen würde ich als Schade empfinden & die Leser-Wahl hätte für mich als Nicht-Mitglied keinen Wert mehr, da es nur eine interne Aktion wäre. Wie gesagt, ich finde es tragischer, dass Grim Fandango auf Platz drei der Adventure des Jahres steht. Als ob alle Adventure - bis auf zwei - so schlecht waren, dass man Grim Fandango hätte wählen müssen.

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advfreak
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Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 14:23
Toll dieser Sturm im Wasserglas und das dieses Forum endlich wieder mal so richtig zum Leben erwacht.
Wäre schön wenn auch die ganzen anderen Beiträge hier immer so heiß diskutiert werden würden... ;)
Das man sich hier nicht registrieren muss finde ich klasse und es funktioniert, dass zeigt z.B. auch eine Page wie Gamersglobal das es der Diskussion wirklich gut tut und dieses dadurch unabhängig bleibt.

Beim "Wir sind der Adventure-Nabel der Welt Treff" sind immer blos die handvoll gleichen User im Forum die alles vollsülzen und den selbsernannten Adventure-Chefs nach dem Mund reden. Einfach gähnend langweilig. Konstruktive Kritik wird dann gleich im Keim erstickt und ist unerwünscht.

Vom dem her finde ich es einfach gut das hier alle mitmachen können und hier jeder seine Meinung kundtun kann. ;)

Digitalis.purpurea
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 14:39
Frank Booth hat geschrieben:"Was nicht bedeutet, dass ich mich dir geschlagen gebe, es ist mir wirklich einfach zu blöd."
Akzeptier doch einfach, dass jemand eine andere Meinung besitzt..
Es hilft wirklich den Kommentar zu lesen (und das Gelesene zu verstehen), bevor man postet.

Mist, jetzt habe ich mich hier doch noch einmal reingehängt.

Frank Booth

Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 14:47
Statt so schnippisch zu antworten, kannst du gerne auf den Abschnitt verweisen, den ich scheinbar überlesen oder noch wahrscheinlicher nicht verstanden habe.

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Bakhtosh
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 16:17
Digitalis.purpurea hat geschrieben:Wenn du schon einen einen Vergleich zur Bundestagswahl ziehen möchstet, dann haben da Franzosen, Briten und Österreicher mitgewählt, obwohl sie da nichts zu suchen haben.
Nein - das wäre der Fall gewesen, wenn da Spieler gewählt hätten, die überhaupt kein Adventure gespielt haben. Also etwas wählen, was sie selber nicht kennen. Aber die Spieler haben ja ein Adventure gespielt, nämlich eben Life is Strange. Damit sind sie Adventure Spieler. Für Dich reicht das als Qualifikation nicht aus. Du verlangst, dass man sich mit dem Genre mehr beschäftigt haben muss und das irgendwie beweisen muss. Z.B. über die Anmeldung im Forum. Ich finde bereits den Anspruch fragwürdig. Wo soll denn da die Grenze sein, ab wann man ein würdiger Adventure Spieler ist, der abstimmen darf. Aber 5 Adventures insgesamt? Ab 3 pro Jahr? Wer soll das prüfen? Im Forum kann sich letztlich jeder anmelden. Und nur weil man bereits 2 Wochen angemeldet ist, heißt das gar nichts - außer das man rechtzeitig von der Voraussetzung wusste und also schonmal auf der Seite war.

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sinnFeiN
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 17:15
ist auch gut so, dass auch frische Spieler sich dem Genre widmen :)
sonst heißts irgendwann "Vorm Krieg war alles besser..."
Nö, wars nicht :)

bezüglich, welches Spiel darf als Adventure kandidieren:
eigentlich alle, die die AdventureCorner als "Adventure" testet (da wären dann auch Randspiele wie Alien:Isolation drin, nur als Beispiel) und aber auch durchaus Spiele, die die Leser als Adventure sehen. Dass es hier verschiedene Ansichten gibt, versteht sich von selbst :)

So wie nicht jeder schreien würde: "Star Wars" ist Sci-Fi... manche würden das anders argumentieren

Das übrigens die Auszeichnung der Leserwahl einmal die Packung von LiS zieren wird, wage ich in heutigen Zeiten zu bezweifeln (schade eigentlich). Gibt kaum mehr Spiele, die die gängigen Awards abbilden, im Gegensatz zu früheren Zeiten :)
Stattdessen wird heute eher mit dem markigen Beinamen "GOTY-Edition", ganz ohne Erwähnung wo und was :)
Oder wie es die großen Machen: Gewinner von 150 Preisen... In 250 Kategorien nominiert... oder ähnliches :)

bei BoUT 2 wär das wahrscheinlicher als bei LiS, denn da ist der Markt doch deutlicher auf Adventure-Fans, die den Award eher noch kennen, als auf alle Spieler zugeschnitten. Dazu kommt, dass es ein deutscher Entwickler ist. Oder welches US-Spiel klebt sich nen PC Games/Gamestar/Computer Bild Spiele oder sonst was Sticker auf die Packung?
Schlussendlich kann man es wie in allen demokratischen Wahlen sehen: Wer nicht wählen geht, ist selber Schuld. Die Adventure-Fans, die die Wahl drehen hätten können, hätten wählen sollen... Denn wie erwähnt sind eigentlich alle deutschsprachigen Leser wahlberechtigt. So würde ich das zumindest sehen... Man will ja nicht elitär sein, sondern alle Spielerinnen und Spieler ansprechen. (die anderen Wörter können natürlich auch gegendert werden, wenns jemanden stört)

Realchrisatcorner

Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 18:37
Star Wars ist reinrassige Fantasy da gibt es keine Diskussionsgrundlage. Die genrekonventionen sind da streng. Unabhängig davon hat das auch dessen Erschaffer eindeutig so gesagt. By the way

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Mikej
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 22:09
Diskussionsgrundlage gibt es bei so etwas immer. Hängt schon auch davon ab, wie die Rezipienten etwas wahrnehmen und Genre-Konventionen sind nicht statisch. Auch bei us.imdb.com steht beim Genre von Stars Wars (2015) z.B. auch SciFi. Ich tu mir auch schwer damit es jetzt als SciFi festzunageln, aber das sieht nicht jeder so.

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sinnFeiN
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

10.01.2016, 22:15
jop :)
ich würds postmodernen Sci-Fi nennen... bewusst gegen Sci-Fi Konventionen...
natürlich Fantasy-Einflüsse, das macht das, zu dieser Zeit beliebte, Genre-Verschmelzen ja geradeso aus :). Und dann kommt noch, wie von dir, Matthias, schon einmal erwähnt, die Reise, das Erwachsenwerden dazu.

genauso seh ichs bei Adventures... abgrenzen kannst du es schwer... es gibt fast keine "reinrassigen" Adventures, weil da schon die Konventionen schwierig zu definieren sind. Darf man jetzt sterben? Ist dann Indiana Jones oder King's Quest ein Adventure? Oder Gabriel Knight?
phew :D

Realchrisatcorner

Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

11.01.2016, 14:54
Es ist einfach falsch! Das liegt daran, dass weder der Begriff Scifi noch der Begriff Fantasy verstanden wurde.

Scifi ist immer mit unserer Welt verbunden und erhebt immer den Anspruch eine mögliche Realität darzustellen. Und Star Wars leitet schon zu Beginn mit der für Märchen üblichen Floskel Vor langer, langer Zeit in einer weit weit etc. Damit wird direkt zu beginn gesagt, ich erzähle jetzt ein Märchen.

Der Irrglaube Raumschiffe wären die Definition von Scifi ist bei Unwissenden deswegen verbreitet, weil viele Scifi-Filme eben auch Raumschiffe enthalten. Star Wars ist aber reinrassige Fantasy und unabhängig davon stellt George Lucas das selbst immer wieder klar und ich wusste das schon, bevor ich wusste, dass er das immer wieder klarstellt.

Da gibt es kein würde oder Meinung oder Diskussion. Es gibt nur Leute, die die Bestimmungen nicht kennen, die dann meinen es besser zu wissen, obwohl sie einfach nicht wissen, worüber sie reden.

Star Wars ist ein Weltraummärchen und damit 100 % Fantasy und 0 % Scifi.

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sinnFeiN
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

11.01.2016, 17:26
wo Weltraum und "es war..." schon sagen, dass es durchaus Realitätsbezug hat :)

müsst mal kramen... hab für meine Seminar-Arbeit ein paar Artikel/Monografien/Beiträge zu dem Thema ausgegraben, die ganz klar von der Mischung der Genres spricht...
Es reicht aber schon kurz hier reinzulesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Postmoderne

Man könnte nämlich auch argumentieren, dass Star Wars ein Western ist... falls jemanden "The Alamo" was sagt, wird lächeln, denn das ist nahezu die idente Geschichte im Western Setting :) (und hat Lucas ja auch mal zugegeben, dass es einer der Inspirationen für ihn war)
Lucas zählt nicht umsonst in vielen filmwissenschaftlichen Werken als einer der postmodernen Filmemacher... und da kommt nicht von ungefähr der Begriff des Pastiche vor... Hommage, Satire, aber auch einfach die Mischung aus vielen Genres :)
der Fantasy-Einfluss ist unleugbar, ists ja auch in der Zeit des New Age erstanden, gleichzeitig zur Zeit des Beginns der heutigen Fantasy-Literatur

man könnte sagen: es ist Fantasy... gleichzeitig ist es aber auch Western... und Sci-Fi... und und und :)

außerdem haben Märchen z.B. ziemlich wenig mit heutiger Fantasy zu tun... sind eher versteckte Verhaltensregeln für Kinder... (Hans Guck in die Luft, Struwelpeter usw.)
Und heutzutage eher zu hinterfragen, als unreflektiert Kindern vorzuwerfen

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Indiana
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

11.01.2016, 17:29
@Chris: Da bin ich bei Dir. Star Wars war für mich auch immer schon ein Märchen, wenn auch mit Raumschiffen ;)

Aber witzig, wie weit wir hier vom eigentlichen Thema weg sind...

simi

Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

11.01.2016, 18:04
Star Wars ist für mich eine komödiantische Weltraum Soap Opera! :P

reachrisatcorner

Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

11.01.2016, 18:40
Was interessiert mich ne Seminararbeit, ich hatte beim Meister Prof. Rölleke. Die Floskel vor langer, langer Zeit in einem ... Bedeutet nichts anderes als das Gegenteil. Nämlich,
dass die Geschichte Humbug ist. Das kannst Du bei Max Lüthi, der jedem Germanisten, aber auch Literaturwissenschaftler, ein Begriff sein sollte, fachlich fundiert nachlesen, findest Du aber auch bei jedem anderen Sagen, Epen und Märchenforscher. Die Floskel ist nämilch nicht wörtlich zu nehmen. Übersetzt könnte man zu der Floskel sagen. Ich George Lukas erzähle Dir jetzt Humbug bzw. eine Geschichte, die nichts mit der Realität zu tun hat. Und komm mir jetzt bitte nicht mit Wikipediaeinträgen oder Filmjournalisten von der IMDB. Das sind keine Quellen, lernt man aber schon im ersten Semester.

Und auch wenn Stilelemente wie Raumschiffe, Roboter, Androiden oder Eastern-Elemente wie Kampfeinlagen wie fernöstliche Philosophie in der Handlung vorkommen, handelt es sich um ein Märchen bzw. Fantasy im reinsten Sinne und ist deswegen kein Scifi oder Western.

Du könntest Dir höchstens zurechtbiegen, dass Star Wars ein Fantasyfilm mit Scifi Ambiente bzw. Optik. Dann ist es immer noch 100% Fantasy und kein Scifi ist. Damit es Scifi ist, muss Star Wars als Teil unserer Welt daher kommen, was mit der Floskel ausgeschlossen ist und damit automatisch einen 100% Märchenstatus erhält.

Und nicht zu vergessen, dass der Erschaffer von Star Wars, ganz unmissverständlich klar stellt. Wir haben es hier NICHT mit Scifi zu tun, sondern
mit Fantasy.

Oder um es kurz zu machen. Wenn Du die Floskel an den Anfang stellst, nimmst Du dem Werk das Minimum, was es benötigt, um Scifi zu sein.

Ich hatte einen anderen Dozenten in einem Filmseminar, der mit mir eine ähnliche Diskussion geführt hat und in der nächsten Woche zu mir sagte. H X ich habe die ganze Woche nachgedacht und sie haben recht.

Denn was ist das wesentliche an Scifi? Dass es einen Link zu unserer Realität hat.
Es muss in unserer Welt stattfinden. Die Floskel macht aber genau das Gegenteil daraus und somit kann es niemals Scifi sein. Denn die Geschichte tritt nicht mit dem Selbstverständnis aus etwas wahres zu erzählen, sondern genau das Gegenteil. Scifi hingegen erzählt eine Wissenschaftsfiktion unserer Welt mit dem Anspruch. Das hätte, könnte, wird so aussehen, wenn xyz.

Dass Lucas Postmodernen Kitsch in seine Filme einbaut und Versatzstücke verwendet ändert nichts daran, dass es ein Märchen ist.

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marenk
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

11.01.2016, 21:18
Ich bin nicht der Meinung, dass man heute noch einen Film in nur eine einzige Genre-Schublade stecken kann. Das war vielleicht so zu Zeiten des klassischen Hollywood-Kinos. Die Genrekonventionen sind heute aber eben nicht mehr so streng, sondern greifen ganz bewusst ineinander über. Von daher ist es schon richtig, auf die Postmoderne zu verweisen.

Für mich ist Star Wars jedenfalls etwas von beidem, also Science Fantasy. Fantasy auf jeden Fall wegen der Macht, den Midi-Chlorianern etc., für die es keinen wissenschaftlichen Anspruch im Film gibt, und Science Fiction, da es nun mal um eine fiktive Gesellschaft mit Außerirdischen und fremden Planeten geht.

Ich verweise auch auf James Monaco (rororo 2000, S. 373): "Die Star Wars-Trilogie selbst ist ein ansehnlicher Katalog der Geschichte Hollywoods. Die meisten seiner populärsten Elemente besitzen direkte Vorbilder in zahllosen Genre-Klassikern, die Hollywoods goldene Ära charakterisieren. Star Wars ist nicht nur ein Science-fiction-Film, er ist ebenso zeitweise ein Western, ein Kriegsfilm, Historienfilm, Liebesromanze und so weiter."

Es geht ja immer auch um die stilistischen Mittel des Films selbst. Daher ist ein Film wie Alien auch kein reiner Science-Fiction-Film. Er ist zumindest auch ein Horrorfilm.
Oder ein Spiel wie Life is Strange ist ein Krimi, eine Coming-of-Age-Geschichte, ein Drama und eben auch Science Fiction. Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen ;).

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sinnFeiN
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

11.01.2016, 22:11
bin ich bei dir, Maren, in allen Punkten :)

und zu chris:
und wikipedia ist nur nicht zitierfähig (in manchen Fachgebieten ists das aber schon... *hust* Mathematik, Informatik *hust* weils da scheiß gut is)
als Anhaltspunkt (mit kritischer Lesart) reichts aber (in vielen Fällen; schlechtes Beispiel wär jetzt die russische Revolution)... man könnte Bücher nennen, werden ohnehin aber nicht gelesen, weil einfach ein anderes Weltbild da vorherrscht :). Solls geben

aber ja, Indiana hat recht, bissl weit weg vom Thema ;D
back to games dann langsam

so wie es sehr , sehr wenige "klassische" Adventures heutzutage gibt... nicht nur, weil "klassisch" für viele was anderes bedeutet (Sierra vs. Lucas Arts vs. neuere wie Moments of Silence), aber auch weil hier ebenso die Genres vermischen...
positiv gesehen, findet man heuzutage kaum mehr ein Spiel ohne Adventure-Elemente :). Gut so...
wäre übrigens auch fast interessant in Zukunft auszuwerten, welche der genannten Spiele man auch kennt. Da möge man wahrscheinlich durchaus interessante Zusammenhänge finden ... aber is schon fast ein wenig Overkill

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Minniestrone
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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

12.01.2016, 01:46
Den Genre- Begriff "Adventure" zu definieren ist sowieso ein Ding, das deutlich mehr Umfang braucht, als einen Forenpost. Genau wie im Filmbereich gibt es da tausend verschiedene Definitionen und Ansatzpunkte, von Spielern, Designern, Medienwissenschaftlern, etc. Je nach Standpunkt, je nach Ueberzeugung, je nach Kontext, etc. Sprengt hier absolut den Rahmen.
...wie ein Toastbrot im Regen.
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Tweet: Thylja

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Re: Ergebnisse der Wahl zum Spiel des Jahres 2015

12.01.2016, 16:32
Minniestrone hat geschrieben:Den Genre- Begriff "Adventure" zu definieren ist sowieso ein Ding, das deutlich mehr Umfang braucht, als einen Forenpost. Genau wie im Filmbereich gibt es da tausend verschiedene Definitionen und Ansatzpunkte, von Spielern, Designern, Medienwissenschaftlern, etc. Je nach Standpunkt, je nach Ueberzeugung, je nach Kontext, etc. Sprengt hier absolut den Rahmen.
:top: :deal:

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